aguti ([info]aguti) wrote,
@ 2008-01-08 13:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:auto

Автомобильный новый год
Автоновости этого года все какие-то печальные.
Отменили гонку Дакар (в этом году это должна была быть не "Париж-Дакар", а "Лиссабон-Дакар", но французы ее называли просто "Дакар"). Причина - опасения террорестических актов в Мавритании, да и вообще в зоне влияния Аль-Каиды Магреба. Для многих это было не просто разочарование, а практически крушение надежд: с таким трудом найденные спонсоры гонщиков будут слишком разочарованы, и неизвестно, согласятся ли финансировать следующую гонку (если она состоится, конечно). Обратная сторона медали - громкая радость экологов, утверждающих, что Париж-Дакар слишком вредит экологии пустыни и его давно надо запретить.

С нового года начала действовать система малюса (штрафа) за покупку "грязной" машины. Забавно, что система бонуса (поощрение за покупку экологичного авто) пока запаздывает.

Правительство высказалось еще раз против снижения налогов на горючее. Куда идут деньги, полученные из-за повышения цены на баррель? Не на зарплату ли нашего президента?

Зеленые настаивают на платности парижского периферика и пригородных авторутов (эта мера кроме Лондона введена с нового года еще и в Милане, стоимость проезда по городу - 10 евро). Это, по их мнению, приведет к снижению загрязнения. По-моему, это приведет к огромным пробкам на националях вроде N7 или N4. Потому что решения по обеспечению пригородов большими транспортными возможностями пока запаздывают.

И даже хуже: проект расширения Велиба на "малое кольцо" - ближайшие пригороды Парижа - тоже канул в Лету. Против высказался антимонопольный комитет, настаивающий на развитии этого сектора рынка. Это конечно, здорово, что у Велиба появятся конкуренты, но если велик нельзя будет взять в Париже и сдать в банлье - кому от этой конкуренции будет лучше?




(Post a new comment)


[info]green_fr
2008-01-08 12:35 pm UTC (link)
Как система бонуса запаздывает? Разве она не заработала со дня принятия закона? Это наоборот, малюс запаздывал, и заработал с 1 января?

Налог на горючее не зависит от стоимости последнего, а зафиксирован в евро за литр. Так что "супердоходы" остаются производителям. А просто доходы идут в бюджет, т.е. в частности любимому президенту, но не только :-)

С платным перифом - это вечная тема о курице и яйцах. Это два разных подхода: либо государство делает всё (сначала строит дороги и паркинги, всё продумывает, просчитывает, а потом запрещает), либо государство делает так, чтобы частным лицам стало выгодно самим делать то, что государство не делает. Сторонники первого варианта говорят, что он дешевле и человечнее - сначала сделали запасной вариант, а потом отменили существующий. Сторонники второго варианта говорят, что он эффективнее - мешающее явление запрещается (ограничивается) сразу, а на местах люди сами разберутся, какого размера нужен паркинг, какая у него должна быть цена, и как бы тут ещё прикрутить маршрутное такси или другие варианты.
То, что предлагают зелёные явно вписывается во вторую точку зрения.

А с велибами - я подумал, что в худшем случае это выльется в два абонемента с пересадочными станциями на перифе. Что, в общем-то, не такая плохая идея, потому что всё равно только пол часа бесплатные, и если ты каждый день ездишь хотя бы 35 минут в одну сторону, выгоднее взять два абонемента пусть даже и у одного оператора, и пересаживаться посередине пути (29€ в год), чем платить за дополнительное время (1€ за поездку).

(Reply to this) (Thread)


[info]grave__digger
2008-01-08 12:56 pm UTC (link)
>То, что предлагают зелёные явно вписывается во вторую точку зрения.

Да уж... Вы, зелёные, как предложите что-нибудь... :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]aguti
2008-01-08 12:57 pm UTC (link)
К сожалению, не могу тебя отослать к первоисточнику по поводу бонуса-малюса: это информация из AvantGo, и канал не имеет (или не дает) своего аналога в интернете. Но там написано, что за грязные машины деньги уже дерут, а за чистые пока не доплачивают :) И что системой (европейской) малюса очень возмущена Германия, как основной производитель мощных машин. Но Италия и Франция, которые надеялись получить определенный бенефит с бонуса (как производители малолитражек), тоже пока не сильно довольны, бонус не действует.

По поводу налогов не знала, что это с евро на литр. Получается, что чистые машины (потребляющие мало горючего) как раз невыгодны правительству?

Делать платный периф совершенно бесчеловечно в условиях перегруженного пригородного транспорта. Я с трудом представляю, что RER A сможет перевозить вдвое больше народа. Наш RER D еще сможет, но за счет того, что на ближних к Парижу станциях сесть в вагон будет уже совершенно невозможно. Про забитые уже сейчас парковки рядом с пригородными вокзалами я вообще молчу - не надо вводить пеаж, чтобы понять необходимость их расширения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]green_fr
2008-01-08 02:35 pm UTC (link)
Чистые машины невыгодны в той же мере, что и снижение курения :-) Слава богу, правительство не просто тупо оптимизирует доход бюджета.

А про платный периф - в том вся и сила подобных решений, что ты (и правительство) даже не представляешь, что можно сделать, чтобы уменьшить поток машин. Например, люди будут переселяться ближе к офисам, или офисы переедут подальше от центра. Офисы (половина Парижа) массово перейдут на дистанционную работу. Люди будут сами организовываться, чтобы ездить вместе (и делить оплату перифа). Появятся (если таки добьют существующую монополию такси, а ещё лучше и RATP) маршрутки, альтернативные автобусы и т.п.
И так далее, и тому подобное. Я не говорю, что хотя бы одна из этих мер действенна, но среди миллионов парижан найдутся люди умнее (предприимчивее) нас с тобой, которые предложат соответствующие решения. Если государство не будет им мешать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aguti
2008-01-08 02:40 pm UTC (link)
Да знаю я, чем кончатся эти решения. Пробками, загазованностью ближайших пригородов и забитым транспортом. В это я верю намного больше, чем в эфемерные гениальные решения, которым мешает появиться бесплатный периф.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]green_fr
2008-01-08 02:43 pm UTC (link)
Помнишь, было ещё круче предложение - закрыть нахрен периф, закопать его, чтобы стереть эту слишком символическую границу между городом и деревней столицей и пригородами. Мне такие предложения нравятся, лично я предпочитаю живой геморрой (с вариантом на чудо) устоявшемуся миру. Ну или по крайней мере пускай пообсуждают люди, нам будет что почитать :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aguti
2008-01-08 02:49 pm UTC (link)
Я просто вообще эти дорогостоящие глупости (установка пеажей или уничтожение перифа) не понимаю. Уже есть выдавливающий фактор: цена на горючее. Ездить сейчас намного выгоднее общественным транспортом, и по итогам 2007 это видно: поток автомобилей снизился, а объем перевозок SNCF и RATP возрос. Но чудесных решений транспортных проблем почему-то от этого не появилось. Велиб, как ты догадываешься, таким решением для живущих в пригородах не является. Пользоваться им могут только парижане, которые и так на работу на метро добираются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]green_fr
2008-01-08 03:27 pm UTC (link)
Да нет, как раз расширение велиба, возможно, позволило бы таким как я оказаться от метро.

А дорогостоящие глупости - это же фан! Прикинь, тебе глупости, а оно случайно заработает. Или заработает как-нибудь совершенно не так, как все думали :-) Всяко интереснее, чем смотреть на медленное, но верное движение в одном направлении в течение 50 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aguti
2008-01-08 03:33 pm UTC (link)
Так и я ж про это: велиб годен на то, чтобы отказаться от метро, но не от авто. На авто и так уже ездят либо те, кто не имеет другого выхода, либо те, кто деньги не считает. Таких пеаж не остановит.

Про глупости - нет, не заработает. Скорее у SNCF с RATP не будет стимула развиваться и улучшать сервис, ведь на них и так ездить будут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]green_fr
2008-01-08 03:38 pm UTC (link)
А представь, что разгребая периф, откопают новые документы фестской письменности? Или там случайно построят здания, резонирующие на частоте радиостанции альфы-центавры, и нас всех сожрут зелёные человечки!
Понимаешь, какой смысл я вкладываю в слова "случайно" и "совершенно не так" :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aguti
2008-01-08 03:40 pm UTC (link)
Тебе мало Зеленых человечков в Париже? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]grave__digger
2008-01-08 12:55 pm UTC (link)
Эти экологи пускай уж определятся: или проблема в том, что Сахара стремительно "пожирает" Африку, или в том, что "Париж-Даккар" чем-то мешает этой самой Сахаре. :))) Думаю, от одной гонки в год баланс в такой среде, как пустыня, сильно не нарушается.

N7 и так нельзя назвать особо свободной (про вечную пробку на N6 я вообще молчу)! А если вдруг сделают платные авторуты... Ужас!

(Reply to this) (Thread)


[info]aguti
2008-01-08 01:03 pm UTC (link)
Экологи утверждают, что баланс нарушается. Но да бог с ними - гонку все равно отменили не из-на них.
А про национали согласна - N7 вообще будет непроездной. А по ней, между прочим, и общественный транспорт ходит, которым так призывают пользоваться.

(Reply to this) (Parent)


[info]green_fr
2008-01-08 02:39 pm UTC (link)
Утопия: сделать все трассы (в том числе N) и весь Париж платными, но на каждой дороге отгородить полосу для автобусов, что важно - вне зависимости от их принадлежности. Хочешь - стой в пробке и плати бабки. Очень хочешь - покупай автобус и езжай в отдельной полосе. Нет - садись в общественный автобус, количество которых (если разрешить частные автобусные компании) вырастет в разы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aguti
2008-01-08 02:42 pm UTC (link)
Даже в Париже не везде есть автобусные пути или велодорожки. Так что фантастический вариант с их созданием на N6 или N7 лучше не рассматривать :) А если рассматривать - то до того, как на них хлынет весь поток с A6 и перифа, т.к. потом будет полная жопа. Будем вспоминать забастовки SNCF и ностальгировать.

(Reply to this) (Parent)

все на мацацЫклы
[info]aguti_aka_jav
2008-01-09 08:40 am UTC (link)
И аварийность улучшим и экологам нагадим :)
Проходя каждое утро по б. Османа наблюдаю стабтльное увеличение доли двухколесного транспорта в потоке. А коптят они покруче нашего Пунтика - вот и весь миракль :)

(Reply to this)


[info]quichenotte
2008-01-09 10:27 am UTC (link)
Куда идут деньги, полученные из-за повышения цены на баррель? Не на зарплату ли нашего президента?

Там не так: ТИПП зависит от обхема продаж, а не от цен. Остальные пошлины прибавляются, естественно. Но поскольку с подорожанием люди покупают меньше топлива, государство зарабатывает не больше.

(Reply to this) (Thread)


[info]aguti
2008-01-09 10:42 am UTC (link)
Ага, мне Грин уже объяснил, что налог на литр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]quichenotte
2008-01-09 11:10 am UTC (link)
Да, я позже увидела.

(Reply to this) (Parent)


[info]voldemar
2008-01-09 10:51 am UTC (link)
В КТ рассказывали об опыте Стокгольма. Местные власти исходили не из желания «срубить бабок», а контролировать трафик по важным «узким каналам» города - мостам, соединяюшим центральные острова и берега. Введенная в действие гибкая прогрессивная система оплаты наряду с новыми экспресс-линиями общественного транспорта позволила уменьшить на 25% интенсивность движения в часы пик и на 12% загрязнения от выхлопов.
Прикольно, что жителей одого из прилегающих к городу регионов пришлось освободить от поборов (при условии, что они не задерживаются в центре), поскольку проезд через центральную часть города оказался для них единственно возможным маршрутом.

(Reply to this) (Thread)


[info]aguti
2008-01-09 11:05 am UTC (link)
Интересная статься, спасибо. Но как видно из опыта Стокгольма, это не сильно изменило положение с пробками. А для снижения транспортного потока, повторюсь, вполне достаточно подорожания горючего и развития общественного транспорта. Так что лучше вбухивать деньги в RATP и SNCF, чем в пеажи, даже если они такие умные, как в Стокгольме.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…